尤里·塔夫罗夫斯基：美俄和洽联手制华？米尔斯海默的如意算盘不可能完成

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俄乌抵触持续，无论是在商洽桌上仍是在战场上都还没有严重突破。乌克兰有或许赞同在地缘安全方面保持中立、中止参加北约，但俄方提出的顿巴斯区域独立和克里米亚主权问题成为商洽难点。

国际形势，更是暗潮汹涌。俄罗斯与西方的制裁战越来越剧烈，美国还企图将锋芒转向我国。

西方言论跟风炒作我国将在这场动乱形势中成为赢家。《更长电报》作者马修·克罗尼格宣扬，华盛顿及其盟国应该一起与中俄开战；进攻性现实主义代表人物米尔斯海默呼吁美国，尽力与俄罗斯人和洽，撮合俄罗斯站在自己这边，联手制华。

这场战事终究会以什么方法和成果完毕？俄罗斯能多大程度上扛住全面制裁的压力？谁能调停俄乌抵触？乌克兰危机给国际格式带来哪些深远的影响？

就这些热点问题，观察者网采访到了俄罗斯公民友谊大学教授尤里·塔夫罗夫斯基（Yury Tavrovsky）。他以为，美国现正使用欧洲国家由来已久的反俄传统力气，激起它们的军国主义和纳粹主义。

作为俄罗斯闻名的汉学家，尤里用中文说到“中庸”。他说，普京会在乌克兰为平衡俄罗斯和美国的国家利益找出一条不偏不倚。基辅和布鲁塞尔将不得不支撑这些决议，不论它们乐意仍是不乐意，首要决议方案者依然是莫斯科和华盛顿。

而米尔斯海默说到的那种状况“现已不或许产生”，现在美国想和俄罗斯握手言和很难了。尤里教授着重，中俄需求清醒地评价其时事态，并知道到它们在21世纪具有一起的前史命运。

尤里教授与观察者网连线

【采访/观察者网刘倩藜、张红日翻译/由冠群】

·本源与出路

观察者网：俄罗斯和“近邻国家”有着千丝万缕的特别关系，全国际的观察家们都不会否定这一点。但假如被问及乌克兰危机的本源在哪里，谁应该对此担任，答案则不尽相同。您的答案什么？

尤里：其时的俄乌危机，以及在波罗的海国家、乌克兰、格鲁吉亚产生的色彩革新，上一年亚美尼亚与阿塞拜疆的战役和最近哈萨克斯坦的骚乱，都是1991年苏联崩溃的成果。这场二十世纪的严重地缘政治灾难被西方和美国使用，企图“终究处理俄罗斯问题”。乌克兰转向“反俄罗斯”，成为遏止乃至肢解俄罗斯的首要跳板，这一进程在苏联崩溃后整整持续了30年。

作为有用洗脑的成果，一个新的“乌克兰身份”被发明了出来。不只是讲俄语的乌克兰人，就连许多居住在乌克兰的俄罗斯族员，也受到了乌克兰民族主义的影响。早在19世纪，俄罗斯的老对手们——奥匈帝国和波兰——就制作出了反俄传统。在长时间处于奥地利和波兰殖民控制下的乌克兰西部区域，当地人结合乌克兰语和波兰语，发明出了一种特别方言，还发明出一种混合了东正教和天主教的特别宗教。

德国法西斯后来向这些居住在乌克兰西部区域的“西部人”许诺，在打败布尔什维克主义和苏联后，他们将树立一个独立的乌克兰国。这些西部人组成了两个师的党卫军突击队，党卫军是德国戎行中最好的部队。他们打不过赤军正规军，但在对乌克兰、俄罗斯、白俄罗斯、波兰、意大利和其他欧洲国家的游击队和一般布衣着手时却十分英勇。德国打败后，“西部人”与苏联戎行打了几年的游击战。游击队的剩余力气逃难到美国和加拿大，在那些国家里依然有能量不小的乌克兰社团在活动。

暗斗期间，中央情报局使用这些西部人对苏联进行损坏和情报活动。苏联崩溃前，西部人在乌克兰苏维埃领导层中很有影响力。苏联崩溃后，他们打着所谓人权安排和社会团体的旗帜在2014年建议政变并夺取了该国的政权。乌克兰现政权与美国有直接联络，乃至基辅或华盛顿都不躲藏这一点。

美国现正使用欧洲国家由来已久的反俄传统力气，激起它们的军国主义和纳粹主义。在乌克兰危机中，北约扮演着非有必要人物，全部要害决议方案都由美国说了算。

观察者网：俄乌之间现已敞开三轮商洽，乌克兰方表明，乌方预备好评论一些“非北约方式”。您以为俄乌抵触终究会以什么方法和成果完毕？

尤里：在白俄罗斯进行的三次商洽都是初级别商洽，商洽代表能做出的决议方案也很有限。但即使达到了有限协议，乌克兰方面由民族主义“西部人”操控的武装部队也不是听命于中央政府。现在，俄罗斯、乌克兰和土耳其外长将举办高档别商洽。但即使是他们达到的协议也不太或许得到彻底履行。

泽连斯基总统现已成为一个莎士比亚悲惨剧式的人物。他了解乌克兰和他自己都被欺骗了，西方不会向乌克兰供给实质性的帮助。因而，他最近批判北约，乐意商洽顿巴斯和克里米亚的未来出路问题。但他力不从心，由于他的政府、他的特勤工作人员和他的戎行都被“西部人”和美国参谋们紧紧操纵着。

这场抵触的成果将由华盛顿和莫斯科决议，这取决于前哨战事。我以为普京会使用他最喜欢的平衡手法，在全球暗斗的前哨——乌克兰——为平衡俄罗斯和美国的国家利益找出一条“中庸”之道。基辅和布鲁塞尔将不得不支撑这些决议，不论它们乐意仍是不乐意。首要决议方案者依然是莫斯科和华盛顿。

观察者网：乌克兰紧张形势晋级后，西方国家推出了号称是近几十年来最全面的制裁，誓要让俄罗斯遭到苏联年代以来从所未见的孤立。俄罗斯能多大程度上扛住压力？会做出何种反击？

尤里：现在的制裁规划超过了咱们近几十年来看到的任何一次制裁。从本质上讲，他们正在测验一种新的“经济总体战”方式，美国在未来仍将持续使用这种手法抵挡美国的地缘政治、地缘战略和意识形态对手。

美国对手们，包含俄罗斯、我国、伊朗、委内瑞拉，都应该细心研讨这一新方式，针对各国状况提出应对制裁、打破封闭的手法。在这方面，这些国家具有丰厚的阅历。苏联在十月革新后的封闭环境下生计和开展起来了，乃至在打败德国后，在20世纪60-90年代的“铁幕”条件下也生计和开展起来了。

我国在1949至1979年的经济封闭条件下开展起来了，尔后也阅历了一段封闭时期。其时“全面制裁”方式的一个重要方面是美国决计迫使西方国家采纳违反其国家利益的办法。拜登领导下的西方国家显着增强了“纪律性”，这种“纪律性”现在不只延伸到军事和经济范畴，还延伸到了意识形态范畴。在举办了“民主峰会”后，他们的首要方针已不是俄罗斯，由于俄罗斯现在没有什么意识形态。他们的方针是成功实行了“我国特征社会主义”的我国。

俄罗斯当然会反击“全面制裁”，这不只要依托其可观的经济潜力，还要依托其在最不利条件下生计的看家本事。俄罗斯人是有耐性、有定力的。西方的电子产品、餐饮、电影将从日常日子中消失或在一段时间内消失，国内制作商将怅然替代它们的方位。

俄罗斯人将更好地记住谁是他们的敌人和朋友。俄罗斯人的民族主义心情将加重，知识分子和年轻人的亲西方倾向将削弱。这些都是成果。

普京3月16日说话，回应俄罗斯应该怎么办问题

观察者网：除了在经济方面临俄罗斯进行围歼，咱们看到美国及其西方盟友正在使尽浑身解数来孤立俄罗斯，在言论和意识形态范畴制作“恐俄”气氛。比如在东欧国家，假如民众支援俄罗斯对乌军事举动，很或许会坐牢。您可否谈谈西方政府这种“非黑即白”、逼迫站队的行为关于俄罗斯和各国民众而言有什么危险？

尤里：这不是咱们第一次感受到这些反俄心情。咱们称之为“恐俄症”，就像“恐华症”相同。这在某种程度上是可以了解的，由于俄罗斯太大了，并且资源丰厚。俄罗斯已变得越来越独立。欧洲精英了解他们的国家现已成了美国的附庸。他们在华盛顿导演的这出戏中扮演着二流、三流的人物。

我以为这种状况会改动，由于即使在这些国家也有很多人对俄友爱，即使现在他们是被噤声了。我一直在和这些外国友人交流信息。他们供认，现在很难说些或做些有利于俄罗斯的工作。我和我的朋友们都很老了。咱们知道年代在变。全部都会好起来的，或许在两三年后。在1950年代迸发朝鲜战役后，谁会说我国将成为欧洲或美国的朋友？年代现已变了。现在国际各国都欢迎我国人。

所以我以为咱们有必要付出代价，咱们也预备付出代价。全部都会好的。

观察者网：我国不是俄乌抵触的直接当事方，但我国的心情引发各方重视。欧盟外交与安全方针高档代表博雷利就揭露喊话，欧洲国家均无法充任俄乌的调停人，只要中方能做到。您对此有何观念？

尤里：咱们俄罗斯人立刻留意到了北京方面的诚实心情。首要，这不是一个简略的工作。在外贸方面，我国对这些国家的依靠程度远超俄罗斯。商洽是在普京和习近平通电话后当即开端的。我国是第一个提出处理方案的域外大国——让两边开端商洽。习近平最近与朔尔茨和马克龙的说话凸显出我国全球领导者的人物。北京将持续在处理危机方面发挥要害作用。

但是，我信任这场危机是美国人制作出来的，美国人将为泽连斯基预备俄乌平和协议的文本。这项协议将被签署。美国和俄罗斯将预备协议，而泽伦斯基只担任签署协议。

·新铁幕？

观察者网：尤里教授，80年代末您曾随时任苏联领导人戈尔巴乔夫访华。您了解80-90年代那段前史，尤其是暗斗前后。西方以为，暗斗之后的国际格式已永久改动。最近一些西方政客以为，普京想重绘暗斗后的欧洲安全地图。而布热津斯基曾在《大棋局》一书中写道，在以美国主导的暗斗后国际次序中，乌克兰（以及阿塞拜疆、乌兹别克斯坦）值得美国予以最强有力的地缘政治扶持。考虑到美国及其盟友对俄罗斯的空前孤立，好像美国及其西方盟友想对国际棋盘从头洗牌。您以为其时的俄乌危机遇否给国际格式带来久远影响？

尤里：布热津斯基是研讨欧洲业务的专家，他从其波兰先人那里承继了对俄罗斯的仇视，由于俄罗斯和波兰产生过几回战役，波兰曾被并入过俄罗斯帝国，后来波兰又建议了暴乱等等。事实上，在乌克兰土地上树立一个仇视的“反俄”国家对俄罗斯来说意味着一个国家的割裂。所以并不古怪，普京重复说俄罗斯人和乌克兰人是从一个民族割裂出来的。

乌克兰反俄游行纽约时报材料图

2014年，普京维护了乌克兰境内的部分俄罗斯族员，这些人在克里米亚和顿巴斯抵挡乌克兰“西部人”的恐惧控制。其时还有哈尔科夫、敖德萨、马里乌波尔和其它城市的俄族员反对乌克兰恐惧控制，并宣告成为独立共和国，就像克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克相同。但出于某些原因，普京没有支撑那些区域。俄罗斯此前没有把它们归入地图。现在有了一个批改这种状况的机遇。我以为其它国家应该研讨一下俄罗斯现在是怎样纠正前史过错的，究竟俄罗斯不是全国际仅有割裂的国家。

观察者网：2020年您曾在一场主题为《向新暗斗说不》的线上论坛说到：“美国显着想在同一时间建议两场暗斗”。两周前美国《外交方针》发布题为《美国有必要一起预备与俄罗斯和我国开战》的文章。“进攻性现实主义大师”米尔斯海默最新的专访中以为，在中、俄、美三个大国共存的国际里，美国应该尽力与俄罗斯人和洽，撮合俄罗斯站在自己这边，一起联手制华。您怎么看待来自美国方面的以上两种声响？中俄怎么应对所谓的“俄罗斯阵线”和“我国阵线”？

尤里：在乌克兰危机迸发前，台海形势也变得紧张了。又有两个美国航母战斗群被派往台湾海峡。美国宣告向台湾加速运送66架晋级版F-16战斗机。美国高层人士抵达台北，向台湾当局领导层施压。莫斯科先下手为强的举动，不只挫折了北约东扩的方案，也打破了美国期望与俄罗斯休战以集中力气抵挡我国的方案。

但现在，米尔斯海默说到的那种状况现已不或许产生，现在美国想和俄罗斯握手言和很难了。但是，在这场暗斗的所谓”“我国阵线”上，咱们还没有观察到美方军备有所放松。俄罗斯方面，虽然政界和商界精英仍有激烈的亲美心情，但米尔斯海默的如意算盘不太或许完成。

我国政治学家期望在普京建议先下手为强的冲击后，美国对我国的敌意会因而软化，这也是不太或许完成的。我和某些我国教授联名在我国媒体上宣布了一篇文章，论述了这一观念。我以为，对日益式微的美国而言，中俄都是心腹之患。

美国正企图在国际形势和本身实力进一步恶化前除去自己的战略竞争对手。在这种状况下，莫斯科和北京需求清醒地评价其时事态，并知道到它们在21世纪具有一起的前史命运。我信任他们不或许再像20世纪70、80年代那样将莫斯科和北京分隔，使中俄互相仇视。

观察者网：我国官方屡次表态，台湾问题与乌克兰问题有着本质区别，两者没有任何可比性。怎么看待西方政客和媒体强即将台湾与乌克兰危机混为一谈？

尤里：在处理国家统一问题时，俄罗斯和我国有不同的传统，两国与外部国际互动的条件也不相同。西方政治家和媒体将这两个问题混杂在一起，是为了在于己有利时挑起我国的内部抵触。但我国会在正确的机遇，以正确的方法处理台湾问题。外国人不应该干涉干涉。

观察者网：跟着欧美制裁的深化，一场新的意识形态对立也在逐步构成，这是否意味着一道新的铁幕正在落下？针对俄罗斯的种族主义制裁，是否赋予了亚非拉联合新的政治动力？

尤里：我的阅历告诉我，意识形态对立一直是大规划战役中的必要元素。西方不断回忆中世纪的十字军东征是有原因的。他们觉得21世纪的十字军东征应该可以完成民主这一巨大抱负。20世纪的暗斗采纳了共产主义和自在主义意识形态对立的方式。跟着传统上重视意识形态问题的民主党在美国掌权，美中对立开端敏捷带有意识形态色彩。特朗普更关怀赤字和进出口贸易的付出问题。但对拜登这个典型的民主党人来说，这些问题并不重要，对拜登来说重要的是意识形态。

从尼克松和基辛格开端，美国期望经过让我国“建造性地卷进”国际资本主义系统来“改动”我国的色彩。他们期望我国经济中的自在市场元素能打败社会主义元素，然后我国将成为一个自在民主国家，我国共产党将逐步隐退。但是这些期望现在都幻灭了，这导致他们极度敌视我国共产党和久远方针“我国梦”。

现在，“美国特征的民主主义”与“我国特征的社会主义”正预备打开奋斗。这场奋斗将整个国际割裂为所谓的“民主”国家和“独裁”国家，这种割裂在上一年底举行的“民主峰会”上就已正式建立。咱们看到了这种割裂。120个国家赞同促进所谓的“民主”。不久之后，咱们看到针对俄罗斯的经济战迸发了，而两方的分界线正好处于这个半民主国家（乌克兰）。

掌管举行所谓民主峰会的美国俨然一副“民主盟主”的姿势，但年代现已变了。

总之是意识形态挂帅，其次是经济，再次是军事。对当今国际而言，知道这一点十分重要。

【尤里·塔夫罗夫斯基，出生于1949年8月11日，结业于俄罗斯列宁格勒大学（今圣彼得堡国立大学）东方系。俄罗斯政治评论家、东方学家，莫斯科伊兹博尔斯克沙龙“俄罗斯梦和我国梦”研讨中心主任，俄中友爱、平和与开展委员会专家委员会主席，我国公民大学重阳金融研讨院外籍高档研讨员。著有《习近平正圆我国梦》（2015）；《大国之翼：“一带一路”西行漫记》（2017）；《美中对决：我国在疫情之下竭尽全力》（2021）。】

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